Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 7 Posta ] 
Autor Poruka
 Tema posta: Ultrazvuk u trudnoci (skracenice)
PostPoslato: Čet Jan 12, 2006 12:33 am 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sre Mar 23, 2005 11:15 pm
Postovi: 88
Zamolila me jedna draga trudnica da postavim pitanje u njeno ime.

Trudna je 25 nedelja i u opisu UZ nalaza, osim naznake da je krupna anatomija ploda uredna, kolicina plodove vode adekvatna, protoci u posteljici uredni, ginekolog je napisao i sledecu skracenicu ''Dig. prim. pedem / dorz.fl.''

Meni to na prvi pogled lici na dorzalnu fleksiju palca stopala :-? znaci skoro pa Babinski :cry: ali od kakvog je to znacaja kod fetusa ?[/u]


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Jan 12, 2006 4:21 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sre Mar 23, 2005 11:15 pm
Postovi: 88
Postovani ginekolozi, imate li kakvu ideju ? :-?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 10, 2006 12:09 am 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sre Mar 23, 2005 11:15 pm
Postovi: 88
Carobna rec je ''soft markeri'' 8)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 10, 2006 2:13 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pon Feb 28, 2005 2:56 pm
Postovi: 1378
Postovana Lidija,

Prvo jedini razlog kada trudnica treba da ima ultrazvuk anatomije ploda u 25-oj nedjelji jeste ako nije imala uopste antenatalnu brigu pa ju je trudnoca IZNENADILA, i akuser koji je prati u trudnoci zeli da vidi da li je sve sa fetusom u redu.

Anatomija ploda na UZ se opisuje mnogo detaljnije nego sa 'krupna morfologija ploda uredna'.

Prvo se odredjuje odnos cerviksa i placente na sagitalnom presjeku.
U sagitalnoj ravnini se prave slike kicme, i to u cjelini ukljucujuci cervikalni, grudni, lumbalni i sakralni dio. Naravno da se taj sagitalni presjek radi i dokumentuje da bi se iskljucili defekti neuralne cijevi. Poslije sagitalnog rade se poprecni presjeci u istim ravninama zbog detekcije spina bifida occulta.

U sagitalnom /uzduznom/ presjeku se odredjuje pozicija srca, stomaka, mokracne besike i dijafragme, a ako vidite bubrege jedan i drugi i to dokumentujete.

Dalje se uradi pregleda se precnik glave (BPD) obim glave (HC), duzina femura (FL), i obim abdomena (AC) i svaki se promjer mjeri tri puta iznova.

U morfologiji mozga se pregleda prisustvo corpus calossuma (obostrano ),
mjeri precnik lateralnih komora, cysterne magne, debljine vratnog nabora, malog mozga i vermisa.
Na licu se pregleda prisustvo orbita, usana, nosa.

Na presjeku srca se odredjuje prisustvo 2 komore i 2 predkomore, RVOT, and LVOT i srcana radnja ploda.

Dokumentuje se insercija pupcanika, i broji broj krvnih zila istog jer je 2 vessel cord 'a soft marker' za odredjene hromozomske anomalije ako je udruzen sa jos nekim dokumentovanim problemima na ultrazvuku.

Dalje se isprate i noge i ruke, dokumentuje broj dugih kostiju i uslikaju ruke i stopala. Pogleda se plodna voda, ali se ne mjeri, jer nema svrhe to raditi, ali je bitno ako Vam se ucini da je kolicina plodne vode smanjena ( sto zovemo oligohydramnios ) da se kontrola napravi za 2 nedjelja i ako se ponovo uspostavi obicno je morbiditet i mortalitet fetusa signifikantan da se savjetuje prekid trudnoce.

Ako pacijentinja zeli da zna pol djeteta, kazemo joj to na kraju i napravimo sliku 3D ultrazvuka, koji se inace ne moze koristiti sa odredjivanje fetalne biometrije !!!

Svi se presjeci pohranjuju u fajl svake trudnice zajedno sa njenim bazicnim podacima i snimaju u biblioteku DVD-ja, tako da kada zena dodje ponovo na kontrolu, mozemo da izvucemo prethodne snimke i uporedimo ih sa sadasnjim i imamo kompletnu fetalnu istoriju iz svih trudnoca u nasoj data bazi.

Ako je ova trudnica imala ovakav ultrazvuk izmedju 18-20 nedjelje, kada se ostvaruju najbolji presjeci i slike svih nabrojanih organa, i sve je bilo u redu, koji je razlog da se UZ radi ponovo u 25-oj nedjelji ?
Koja je indikacija u normalnoj trudnoci u 25-oj nedjelji da se radi ultrazvuk ?

Ta carobna recenica znaci da je beba ( ako ne grijesim ) u footling breech, da prednjace nogice, i da je flektirana sa ledjima gore...sto niti jedna niti druga informacija nista ne znace. Beba ce da se okrene 100 puta do datuma porodjaja, tako da su ove informacije potpuno nevazne, a ja cisto sumnjam da je dobila informacije o fetalnoj anatomiji.

Ja sam jednom rekla ovdje na forumu, da ultrazvuk u bivsoj Yu radi svako ko ima para da kupi UZ i stavi u svoju privatnu ordinaciju. U najboljem slucaju 20 % ljudi zna kada da korisit UZ, a mozda 10 % je zaista strucno i ima potrebne kvalifikacije ( koje sigurno nisu stecene na kursu UZ u kragujevcu ?!#$ ). 3D UZ je a live picture i ne moze se koristiti za odredjivanje fetalne biometrije.
Dakle sve te price oko Dopplera, 3D i 4D...mora da ce slijedece godine u Bgd da neko radi i 5D je nazalost prevara pacijenata i prodavanje magle, koja nema nikakve veze sa ozbiljnim akuserstvom i pracenjem fetalnog zdravlja.

Samo da dodam da ovaj ultrazvuk rade tehnicari !!! ne ginekolozi, ali tehnicari koji su zavrsili 2 godine full time koledza o ultrazvuku, koji rade po istoj semi u gotovo svim bolnicama u Ontariju. Oni nemaju prava da kazu bilo kakav nalaz, i sve snimke pregleda radiolog koji se bavi ultrazvukom, ili MFM ( maternal fetal medicine specialist kao sto je kod nas specijalista za visoko rizicne trudnoce ).

Puno pozdrava
OgGyn


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 10, 2006 12:57 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sre Mar 23, 2005 11:15 pm
Postovi: 88
obgyn, najlepse vam hvala na izuzetnom odgovoru !

Trazeci po Internetu, naisla sam na podatak da je ginekolog verovatno mislio na jedan od soft markera - a gap between the big toe and the other toes, ali mi se mnogo vise svidja vase tumacenje :)
Citiraj:
Ta carobna recenica znaci da je beba ( ako ne grijesim ) u footling breech, da prednjace nogice, i da je flektirana sa ledjima gore


Inace, radi se o trudnici koja je jos na pocetku trudnoce odbila bilo kakvu formu prenatalne dijagnostike, ali njen ginekolog ocigledno i dalje prati ''razvoj situacije''.

Kontrolne preglede ima na svakih 5 -6 nedelja i svaki put se radi UZ :roll: kao i svim trudnicama u ovoj zemlji.

Njen ginekolog je po meni najbolji strucnjak za patologiju trudnoce i izuzetan ehosonografista ! Tako da imamo apsolutno poverenje u njega. Ne znam zasto je radio ''ekspertski UZ'' u 25. a ne u 20. nedelji trudnoce. Mozda je vec taj pregled uradio sa 20. nedelja, a sad samo proverio ''stanje'' sa prsticima na nozi.

Delim vasu ogorcenost u potpunosti u vezi poplave 3D i 4D UZ u Srbiji i izuzetne propagande koja ih prati, pogotovo sto mislim da su vise stetni nego korisni !!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 10, 2006 2:20 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pon Feb 28, 2005 2:56 pm
Postovi: 1378
Molim Lidija,
Poplava je vezana ocigledno za upravo-proporcionalan odnos izmedju para i dimenzija slike koju pruza UZ...npr.
2 D..............20 eura
3D...............30 eura
4D...............40 eura
kada dodje "5D" bice 50 eura...moja majka je stalno govorila da svaka roba moze da se proda ako nadje dobrog kupca...pacijenti ne mogu biti objektivni, oni su ljudi koji imaju problem i trebaju strucnu pomoc.

Soft markers jesu soft zato sto izolovani od rezultata MSS / IPS i ultrazvucne anatomije, nemaju veliki znacaj.
Ne morate reci Vasoj prijateljici sada kada je zakasnila na bilo kakav screening...ali istina je da se 75 % Down Syndroma od ukupnog broja izoluje kod zena koje su mladje od 35 godina!

Pozdrav,
ObGyn


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pon Feb 13, 2006 7:10 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Dec 27, 2004 2:57 pm
Postovi: 134
Lidija je napisao:

Delim vasu ogorcenost u potpunosti u vezi poplave 3D i 4D UZ u Srbiji i izuzetne propagande koja ih prati, pogotovo sto mislim da su vise stetni nego korisni !!!


Lidija, zasto mislis da su stetni?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 7 Posta ] 

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] i 54 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: