Sulfasalazine vs 5-ASA

[Kicha]

Zasto na Salazopyrin-EN tabletama stoji da je on imunosupresant i bakteriostat??? Nigde nisam naao podatak za to da je imunospresivan! On je kao i mesalazin antiinflamatorik, osim sto ima i sulfapiridin, koji je nezeljen osim kod reumatoidnog artitisa. Zna li neko pouzdano da li je imunospresiv? Da li u istoj dozi on ima isti efekat kao i 5-ASA (mesalamin) ili ima bolji efekat lecenja??? Npr. da li se moze desiti da Salazopyrin (sulfasalzin) pomaze a Salofalk (mesalazin) ne i obratno?

[Dux]

Ja sam uvek tvrdio da sulfasalazin ima imunosupresivno dejstvo.Ako se secas Kicho pre nekoliko meseci sam vodio diskusiju sa izvesnim gospodinom severusom(verovatno lekar),gde je on tvrdio suprotno a da je imunosupresija samo nezeljeno dejstvo leka.Ja sam odustao od dalje diskusije,jer nemam nameru da ljudima menjam misljenje.Tacno je da u uputstvu pise da Salazopyrin ima:antiinflamatorno,imunosupresivno i antibakterijsko dejstvo.Prva dva nisu bila nikad sporna a antibakterijsko dejstvo potice od sulfapiridina.Sulfapiridin je vrsta antibiotika iz grupe sulfonamida(bakteriostatski antibiotici).On deluje na neke klostridije,enterobakterije i anaerobne bakterije.Time smanjuje broj antigena u crevima,pa se tako objasnjava nesto bolje dejstvo sulfasalazina u odnosu na 5-ASA.
Sulfasalazin je nastao kao ciljani lek sa reumatoidni artritis jos pre pola veka.Tada je medicina bila na niskom stepenu pa se smatralo da je infekcija uzrok artritisa.Zato je i dodat antibiotik antiinflamatornoj supstanci mesalazinu.Kasnije je primeceno da dovodi do poboljsanja kod IBD-a pa je poceo da se koristi i kod kolitisa.
Kod mene sulfasalazin ima povoljno dejstvo dok 5-ASA skoro i da mi ne deluje.To je verovatno i zbog toga sto 5-ASA nema imunosupresivno dejstvo.Ali su zato nezeljena dejstva sulfasalazina mnogo brojnija od kojih su najopasnija hematoloska.Treba na 3-4 meseca kontrolisati krv.

[Dux]

Evo jos jedne recenice u prilog imunosupresije Sulfasalazina.Kniga “Farmakoterapija u gastroenterologiji” strana 116 citiram:”Iako se mislilo da sulfasalazin i njegovi metaboliti ne menjaju znacajno imuni sistem u uslovima in vivo,neki noviji radovi ukazuju da lek deprimira NK(natural killer) celije i da utice na transformaciju limfocita.”

[Kicha]

OK, mozda si upravo, zapravo...mesec ipo dana nisam imao sektret i ono malo krvi, onda jedan dan nisam stavljao supozotoriju i posle nisam mogao da indukujem "remisiju" cak ni sa 3g 5-ASA i 4 supozotorije na dan. E sada, prvi put sam remisiju postigao gorkom soli i onda samo uvece supozitorija 250mg. Pa se vratilo nakon 15 dana. Nakon toga u januaru uzimam Salzopyrin 3x2 i koristim ga 7 dana jer sam se razboleo (samo kasalj i nos, prehlada) i pekao me zeludac (mozda zbog njega). Nakon prestanka uzimanja sulfasalzina ostajem mesec dana na 1x250mg uvece supozitorije bez sekreta, sve OK, jedino flatulencija ostaje. Sada sam ponovo uzeo da vidim da li ce se to desiti sa Salazopyrin 3x2 500mg posto sa mesalaminom nisam mogao da se resim. Nije posve jasno da li je i kakav imunosupresiv jer se to ne navodi na NETu a pride je sufapiridin za RA pre antipiretik. Ako ovo kako kazes zaista pomaze zasto daju onda za ulcerozni kolitis mesalamin (manje - efekata a isto dejstvo, antiinflamatorik) a ne daju samo sulfapiridin (bez 5-ASA kada kazes da kod tebe nema efekta) ako to deluje +? Onda bi svima trebala imunosupresija!? Slozices se da osobe sa IBDom pre toga nisu bile skoro nikada bolesne (statistika govori tako) i obicno se vezuje za one sa jakim imunim sistemom. Kada sam rekao prof. Jojic da mi je od Salofalka stolica kasasta o od Salazopyrina normalna ona je rekla da joj je to cudno jer su to iz aspekta IBDa isti lekovi! Zar mi ne bi pomenula imunumodularnost? Da li po tebi on deluje imunosupresivno na nivou GITa ili sistemski??? Koristicu ga sto duze pa cu vaditi krv da vidim, kako se tebi odrazava, tj. ima li promena u smislu supresije kostane srzi (leukopenija, mada i dalje smatram da je ovo nezeljeni efekat <1% a ne terapijski)? I sam znas kako menjaju misljnja i otkrica, prvo navode da veruju da je zbog toga ovo ili ono pa posle 20godina ispadne da to uopste nema blage veze sa tim, u to sam se uverio X puta. Da li je doza 3x2 velika u smislu da moze u duzem periodu da ispolji - efekte? Bas cu da probam da budem na njemu pa da ukinem lokalno 5-ASA da vidim da li ce se vratiti sekret pri oralnom sulfasalazinu, ako se ne vrati (kako su i napisali u terapiji onomad Salofalk 3x2 i samo 15 dana cepici) onda je vrlo cudno, so bizorom da na rektum oralna terapija skoro da nema nikakav ucinak. Znas li na koje enteropatogenije deluje kao antibiotik?

[Dux]

Za mnoge lekare je osnovni princip ne stetiti.A 5-ASA je skoro bezazlen u odnosu na sulfasalazin.Uz to i mnogi pacijenti povoljno reaguju na njega,zato se on prvo i daje.Posto tvoj slucaj jos nije jasno definisan mislim da je 3 gr. velika doza sulfasalazina,mozda je 2 gr. sasvim dovoljno.Ovo pod uslovom ako neces skoro na kolonokopiju.Primetio sam da bolje dejstvo ima 2x1 gr. nego 4x500mg.Teoretski bi trebalo da bude isto a u praksi ne.Bile su studije u kojima je pacijentima sa IBD davana samo jedna komponenta leka sulfapiridin.Ali nije ispoljio nikakvo povoljno dejstvo.
Treba da razmislis da prekines svaku terapiju.Ovako sa tom terapijom maskiras pritajenu bolest koja ne moze u potpunosti da se ispolji.A jos uvek nisi siguran u dijagnozu.Znaci prekid terapije i ozbiljna kolonoskopija.

[Kicha]

Idem Tarabaru krajem marta pa potom kada se zakaze, definitivno mora iznova endoskopija i patohistologija. Pazi, za ocekivati je da upotrebom Salazopyrina makar redukujem flatulenciju (gasove) ako ne i da je svedem na normalni min. (ako je ziasta ceo kolon pod upalom kako kazu na BK, u sta sumnjam) ali se to ne desava, zaista cudno. U redu postoji 20% slucajeva koji ne reaguju an 1 liniju lekova ali i oni osete makar minimalna poboljsanja a rektalno mesalmin mi ima slabiji ucinak od Xyloproct ili Faktu. Ovo sto navodis da sulfakomponenta sama po sebi nema ucinak onda negira i da u azo vezi sa 5-ASA ima efekta, posto se oni resintetisu a ne prave novi konglomerat. Ne znam kako je tebi reagovao sulfasalzin a mesalazin ne. Nisam te pitao da li ti u remisiji u kojoj si kada radis Adler-Weber on bude negativan???

[Kicha]

Ovo je odgovor farmaceuta (dakle, nezeljeno a ne terapijsko dejtvno u malom broju entiteta je supresija kostaner srzi tj. "imunosupresor", dosta je toga nerazjasnjeno i menja se iz godine u godinu):

Jedino postoji mogucnost da bude razlicita osetljivost s obzirom da je sulfasalazin prodrug i nezeljeni efekti zbog komponente sulfasalazina(koja nastaje njegovim razlaganjem)
Ali definitivno je apsurdno da prvi deluje a drugi ne kada je drugi samo 5-asa



Nema nikakve logike da ima razlicito dejstvo kada je aktivna komponenta sulfasalazina upravo 5-asa
Ja nisam nasao da deluje imunosupresivno osim da postoji nezeljeni efekat agranulocitoze i leukopenija a da deluje bakteriostatski ne pise ni za jedan ni drugi...5-asa je antiinflamator i to je to , deluje na sintezu faktora inflamacije preko arahidonske kiseline koja je inace njihov prekursor), odnosno blokira njen metabolizm...
Dakle odgovor je da je nemoguce da prvi deluje a drugi ne deluje a prakticno je isti lek !!!




Na Salazopyrin-EN tabletama na bazi sulfasalazina (5-ASA + sulfapiridin (koji je za lecenje RA)) stoji da imaju antiinflamatorno, antibakterijsko i imunosupresivno delovanje. Da li je tacno da je on imunosupresiv i bakteriostat ili je to samo nezeljeno dejstvo u malom broju slucajeva (supresija kostane srzi: leukopenija) a ne aktivno terapijsko dejstvo? Dakle, da li je uopste moguce da nekog leci sulfasalazin (ima + efekati u terapiji) dok mesalamin (5-ASA u istoj dozi) na tu osobu nema nikakvog ili minimalnog efekta???

[Dux]

Ne vredi da ti i ja,inzenjeri,pokusavamo da u medicini izvodimo neke logicne zakljucke.To je jednostavno tako i gotovo.Najbolji primer je stari dobar lek Baktrim.Sastoji se od 2 komponente:trimetoprim i sulfametoksazol.Obe komponente su bakteriostatski antibiotici kada se koriste pojedinacno(ne ubijaju bakterije,samo sprecavaju njihovo razmnozavanje).Medjutim kada se spoje u Baktrim on postaje baktericidni antibiotik(ubija bakterije).Ne deluje logicno ali je u praksi tako.
Slicno je sa sulfasalazinom.U lecenju reumatoidnog artritisa sulfapiridin ima slabo dejstvo a 5-ASA nikakvo.Medjutim kada se ove 2 komponente spoje onda odlicno deluju.
U knjizi “Terapija reumaticnih oboljenja” Dr.Milan Popovic str.88 kaze:”Sulfasalazin smanjuje proliferaciju T celija i aktivnost natur ciller celija.inhibira pojedine citokine IL-1,IL-2 i TNF-alfa i suprimira produkciju imunoglobulina i reumatoidnog faktora,migraciju granulocita itd…”Ovo za mene smanjuje imunitet.

[Kicha]

Ma, ok nasao i sam i ja u jednoj knjizi ali su to samo prevodi stranih knjiga (obicno losi) a ne domaca istrazivanja. Na wikipediji ne navode nista osim antiinlamatornosti: http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfasalazine

na receptu Salazopyrina se navaodi da je to terpijski efekat a ne nezeljeni dok se svuda drugde navodi obratno:

Sulfasalazin
Sulfasalazin je dobijen kombinacijom anti-bakterijskog i anti-zapaljenskog leka. Prvi put je primenjen pre mnogo godina kada se smatralo da je reumatoidni artritis bolest izazvana infekcijom. Iako je utvrđeno da ovo nije tačno, sulfasalazin se i dalje koristi za lečenje nekih oblika artritisa kao i u bolestima koje odlikuju hroničnim zapaljenjem creva.
Sulfasalazin se daje na usta. Neželjeni efekti primene ovog leka nisu retki, pa je neophodna stalna laboratorijska kontrola bolesnika.
Najčešći neželjeni efekti su želudačno-crevne tegobe (loš apetit, mučnina, povraćanje, proliv) alergijske promene sa pojavom ospe po koži, toksični efekti na jetru (povišena aktivnost transaminaza), smanjenje broja krvnih ćelija, smanjeno stvaranje imunoglobulina.
Ovaj lek nikada ne treba davati u sistemskom obliku JIA i JSLE, jer može izazvati teško pogoršanje ovih bolesti.